понедельник, 25 января 2010 г.

Перенос ФНМ

Пятничный ФНМ пройдет в эту среду.
Участие - 20 грн.

72 комментария:

Wizard комментирует...

А чего вдруг? Жаль, в среду я скорей всего не попаду на фнм, но покрайней мере постараюсь прийти)

Сбор фнма посреди недели крайне неудобная мера.

gannibal комментирует...

постараюсь быть, тем более что это последний фнм без вердвейка...

Wizard комментирует...

Ты не прав) Когда у нас релиз вордвейка!? ;)

MaxwellF комментирует...

В среду, так что следующий ФНМ будет уже с Ворлдвейком.

Анонимный комментирует...

Даже если ФНМ был быф в пятницу следующий ФНМ всё равно был бы с Ворлдвейком, никакой разници нет)))

hoRn комментирует...

нипонял, вродь в эту пятницу фнм должен был быть 60 грн одеский. или народ против?

Анонимный комментирует...

Ну просто скоро релиз.пререлиз люди економят в основном , я кстати скорее всего по 60 грн. не учавствовал ибо коплю на драфті, может через недельки 2-3 у нас будет по одессе а пока врядли...
Руденко Георгий

gannibal комментирует...

по Одессе тоже не играл бы

offbeatful комментирует...

Предлагаю в среду, когда народ соберется, обсудить и попытаться провести одессу

Анонимный комментирует...

Да никто одессу играть не будет, тем более не факт что вобще нормально народу соберетса на обічній ФНМ

gannibal комментирует...

ну 8 человек, я думаю будет, но на Одессу, думаю, 8 не согласится.
лично мне и за 20 грн понравилось играть :D

Mages Guild комментирует...

ну, раз "никто не хочет", то, думаю, пора закрывать к херам эту лавочку.
ибо надоело.

Mages Guild комментирует...

к сожалению, магия - она не для бедных. это не наезд, это просто факт.

Анонимный комментирует...

^^

Анонимный комментирует...

Да никто и не спорит что меджик ето не благотворительность, но всему есть предел поскоку лично для меня 60грн. ето большие деньги но лиш с учётом того что я коплю на драфт, тем более у многих такая ситуация что просто банально копят деньги и всё, вот поетому пока приемлимым вариантом для многих остаетса ФНМы по 20грн., а потом посмотрим
Руденко Георгий

Анонимный комментирует...
Этот комментарий был удален администратором блога.
Mages Guild комментирует...

неподписанный безосновательный наезд был удален.
был бы подписан - остался бы жить.

gannibal комментирует...

Система 20 грн для меня идеальна:
1. не дорого
2. не отпугивает игроков, которые приходят не выигрывать, а просто получить удовольствие пошлепав календариками
3. дает достаточный призовой фонд, чтобы почти все, кто сыграл прилично (3-1) в итоге что-то получили за свой результат.

Kabasya комментирует...

+1 к посту Славу

offbeatful комментирует...

все приходят получать удовольствие.
А вообще, я думаю, со мной многие согласятся, что игра она поэтому и называется ИГРОЙ потому что в нее можно как ВЫЙГРАТЬ так и ПРОГИГРАТЬ. Врядли вы играете в магию чтобы ПРОИГРЫВАТЬ :)

Но дело в другом.
Сколько у нас на клуб Бэйнслееров? 3? или 4? :)

Вот. Поэтому нужно увеличивать картонооборот. Сделать это можно как раз играя фнмы по одесской системе. Это дает возможность что 20-24 бустера будут открываться каждую неделю.

Ну и по поводу 3-1. Уважаемый Закуренко наверное плохо учился в школе и пропускал уроки математики и не знает что после четвертого раунда при 12 участниках может быть до 5-ти человек с 3-1. И в силу маленького опыта не знает что такое тайбрейки и тех ощущений когда сыграв 3-1 оказываешься аж на 5-ом месте... ну или не попадаешь в топ-8 в большом турнире когда более 10 человек с 15-6, а проходит только тот у кого тайбрейки самые высокие.

gannibal комментирует...

Дэн, в школе я учился так, что дай Бог каждому ;)
по поводу 3-1: на прошлом фнме насколько я помню было 4 человека, которые сыграли 3-1 и лучше (два 3-1 и два 3-0-1, мимо призов прошел только Влад). Но суть системы 20 грн не в том. ПРосто в последних фнмах регулярно наблюдалась следующая картина: в финал выходит два человека в 3-0, они айдятся и остальные потенциальные девятиочковые играют за респект и уважуху. Лично у меня за зендикар подобная ситуация была уже 5 раз и мотивация играть последний тур пропадает моментально (три раза занимал третье место). поэтому говоря о роли повышенных призовых, я в первую очередь имел ввиду тех, кто после третьего тура сидит с шестью очками и хотя бы один из них гарантировано получит третье место, что резко повышает желание напрягаться и играть хотя бы более-менее серьезно.

offbeatful комментирует...

Ты говоришь правильно. Только голосуешь неправильно.
Играя по 20 грн. ты не прибавишь мотивации людям играть шестиочковым в четвертом раунде. Только один из них может быть(!) получит бустер, и то это при 12+ участниках.

Я же говорю о решении проблемы в корне. Я уверен что люди наоборот начнут играть больше и чаще и с большей мотивацией когда они поймут что это выгоднее.
Что вероятнее сыграть один раз 2-2 или два фнма из трех занять 3 место (т.е. 3-1 с высокими тайбрейками)? У нас очень много людей, которые полгода могут играть на фнмах И НИЧЕГО НЕ ВЫЙГРАТЬ. т.е. это 480 грн выкинутые на чистый фан.

Еще раз повторяю - давайте в среду попробуем провести по 60 грн фнмы. Для тех кто копит - это проблемой не будет. бустера принимаются обратно по 30 грн на любой большой турнир. сыграете 2-2 - теже 60 грн вкините на пререлизе за турнир.

Mages Guild комментирует...

я полностью согласен с деном и его аргументацией.
60 грн. - при абсолютно среднем результате с 2 победами, за 60 грн. получаете 2 бустера (розничная цена - 90 грн.). при двух абсолютно средних фнмах - драфт на халяву.

для того, чтобы не переигрывать в последний момент - в среду фнм будет за 20 грн. но после пререлиза однозначно будет 60 гривневый.

Mages Guild комментирует...

и просьба ко всем: меня завтра не будет, так что не долбите мозги славику - все условия на завтра объявлены.

Анонимный комментирует...

Полностью согласен с Деном в плане кругооборота карт ибо и вправду 3-4 Бенслеера выглядит немножко по, извините за выражение, "по-нищенски" , и полностью согласен с Женей что етот ФНМ 20 грн. а потом по 60грн. будут за обеими руками, поскоку ну уж очень привлекательная система, тем более к концу етой неделе у меня будут точно деньги на оба драфта, так что без проблем сыграю на следующей неделе за 60грн.
Руденко Георгий

gannibal комментирует...

Блин это все понятно и круто, я и сам не против так поиграть и картонооборот увлеичится, и драфтовый скилл поточится, но...
Довольно многие из тех, кто играли регулярно уже высказались, что играть по 60 грн в неделю не хотят. Типа много денег уходит. В общем я действительно опасаюсь, что нас ждет целая серия фнмов на 8 человек, причем восьмой будет уборщица... :(

Анонимный комментирует...

А тебе главное что вообще, какая разница скоко человек, тем более тебе будут давать бустер за победу а не за кол.чел. тем более какраз большинство проголосовало за 60грн. а не за 20.грн., если все твои тимовці проголосовали за 20 ето не значет что так проголосовали все.

gannibal комментирует...

не припомню, чтобы Миша Ковылин, Макс или АЛиса были моими тимовцами... а ведь есть еще и действительно мои тимовцы...

Анонимный комментирует...

Какой наезд , Женя, омг. Я только спросил почему не устраивает старые 10 грн. И выразил желание таки получить фнмные призы за осень. Де тут наезд ? 0_0

Анонимный комментирует...

А если по теме - то мне совершенно не понятен упор на "нищенство". Забыли где мы живем ? Выложить 60 баксов (или сколько там ) за кусок картона - не самое доступное и желанное удовольствие.

Когда и если мне таки приедет заказ и я вернусь на ФНМы то мысль у меня такая :
20 грн. без гарантированного приза за 3 место - нафиг не впали. Постоянно играть одессу - дороговато как ни крути. Можно было бы выделить 1 или 2 ФНМа в месяц по такой системе и ок. Даже 2-2 смотрится привлекательно. Ессно с условием выдачи призов сразу по окончании а не хызы когда.

Кшиштыняк Вячеслав. Написано собственноручно в здравом уме и твердой памяти. 27.01.2010. ( Так пойдет , Женя ? %) )

Falya комментирует...

Мля, вы тут демагогию развели. Я согласен с Славиком Кшиштыняком, разделить ФНМ"ы пополам, Одесса/20грн через раз... Вы только подумайте сикока полезных календариков можно вскрыть блгодаря одессе. В среднем 2 ссыграных одессы дают возможность почти каждому сыграть драфт на халяву, или же просто вскрыть кучку бустеров, найти фечу, порадоваться, положить в колоду и играть. Давайте устроим голосование кто согласен играть одессу 2 раза в месяц чередуя с 20грн ФНМ. А в конце месяца драфт на холяву!!!!

hoRn комментирует...

пропустил холивар! вобщем Ден прав. ну и 2 по 20, 2 рпо 60 - былоб для меня лично идеально

offbeatful комментирует...

Можем февраль провести как раз по схеме 2 Одесса / 2 Харьков (Харьков - это когда фнм по 20 грн :) )

Обращение к Славику Кшиштыняк:
Ты поэтому и заказываешь карты - потому что их в Харькове нет. Если бы мы играли каждый фнм по Одессе - проблемы найти карты в Харькове не стояло.

И вообще ошибка ВСЕХ начинающих игроков - это то что они начинают сосредотачиваться на констрактеде, вместо лимитеда. Резонно - меньше денег затрачивается. В итоге мы имеем людей, не понимающих некоторых элементарных вещей из правил, не умеющих играть и не имеющих достаточного размера кардпула чтобы иметь возможность изменять колоду от фнма к фнму совершенствуя ее, затачивая под метагейм.

А сейчас вообще кульминация - эти люди начинают кричать - давайте фнмы подешевле, потому что я себе карты заказал по инету, мне придет заказ - я всех порву... Нет, такого не бывает. Ты или умеешь играть либо карты тебе не помогут.

Анонимный комментирует...

Ты вообще понимаешь о чем пишешь ?
Где ты увидел связь между заказом карт и желаемой стоимостью ФНМа ? Что за бред ? Я пока не хожу - потому что надоело джандом играть а новые карты все не доедут.
Плюс я может и херовый игрок но далеко не начинающий.
А заказываю я карты потому что тут все ( ну почти ) жмут картон а не потому что его нет. Когда я только пришел - я не мог сраных магмаспреев и шоков выменять.

Слава.

Анонимный комментирует...

А лимитедный скилл я буду наращивать когда доллар будет хотя бы по 5.
А щас это мне не впало в принципе ибо даже чтоб на нац съездить - нужна приличная сумма. Так что я какнить переживу отсутствие скилла потихоньку играя на фнмах в свое удовольствие.

Да-да , вот такой я нищеброд, недостойный играть в великую игру мажоров ака МТГ.

Слава.

offbeatful комментирует...

1. Тут дело не в долларе и не в громких словах "нищеброд". Я говорю о том что один сыгранный драфт это лучше чем 4 фнма. Для скила и для карт.

2. Ты не мог найти карты как раз по той причине что мы не играем драфты часто и много. Это значит мы НЕ ВСКРЫВАЕМ бустера. Одесская система - может решить эту броблему.

3. Карты у тебя заказывать деньги есть - а играть драфты нету? Неувязочка получается.

Ты не понимаешь, что самое главное это Лимитед. Именно лимитед определяет скил игры в магию. Потому что в лимитеде все равны. Как ты говоришь и "мажоры" и "нищеброды". Там побеждает тот игрок кто лучше умеет играть.
Именно поэтому в смутные времена устраивались прокси драфты. Чтобы улучшить скил игры.

Анонимный комментирует...

Короче вывод из всего поста
Ден прав в каждом комменте , что показано нормальной и главное ПОНЯТНОЙ аргументацией, и про ФНМ 2 Одеса,2 Харьков я придлагал в посте предыдущем про ФНМ по-моему первый коммент \$
Руденко Георгий

Анонимный комментирует...

1. Для человека без мтгшных амбиций - 4 фнма лучше. И дешевле и больше игры.

2. Угу - шоки и спреи - мифик рары. А в каждом бустере лежит играбельная рара.

3. Карт я заказал на баснословную сумму в 350 грн. Раз за полгода.

Для скилла может лимитед и лучше. Но меня банально не прет перспектива вскрыть кучу пайла за 150 грн. Как было на прошлом релизе/пререлизе. 12 бустеров - полный порожняк не считая оран-рифа и пары-тройки приличных анкомонов. Нафиг мне такое счастье за 500 с фигом рэ ?

gannibal комментирует...

согласен со своим тезкой едва ли не по каждому пункту. Мы, за время зендикара у нас, открыли на тим уже почти полтора дисплея бустеров. И этот факт никак не отразился на количестве фечек в лично моей деке.

Но речь даже не о том. Просто желающих играть фнмы за 20 грн В ЛЮБОМ случае будет больше, чем за 60 (за 20 будут играть и те, кто за 60 будут и те, кто не будут)), что обеспечит не столь малые призы.
Кардпул достаточных размеров можно набрать и играя релизы-пререлизы-фнмы, а если вдруг все же чего не то не хватит, то за не столь большие деньги- докупить в интернете.
Драфты... драфты можно и на проксе поиграть, благо желающих это сделать хватит, про место и время можно договориться тоже отдельно, не привязываясь к графику работы клуба, в чем есть плюс как для нашей администрации, так и для самих игроков.

Kabasya комментирует...

кстати да. может проведем одну проксю? скилл то растить по любому надо, а обычные драфты мы не так уж и часто играем...

offbeatful комментирует...

Кародпул ты не сможешь набрать играя только "релизы-пререлизы-фнмы" - верь моему опыту.

Кардпул - это когда у тебя каждой играбельной карты по 4. Я посмотрю как ты наберешь себе пять комплектов фечек играя только "релизы-пререлизы-фнмы". А зачем это делать - я уже объяснял.

MaxwellF комментирует...

За 1 драфт (3 бустера) и 5 вскрытых бустеров (45 грн розничная цена, как писал Женя) я не вскрыл НИ ОДНОЙ ФЕЧКИ. Т.о. получается, что потратив 150+225 грн получил болт и кучу пайла. Получается что на эти 375 грн я мог в нете заказать 3 фечки гарантированно. Ну и нахера мне играть за дороже, если заказать дешевле?

Анонимный комментирует...

Вот и я о чем. Вероятность вскрыть фечку - около 7%. Играя 4 драфта в месяц и даже каждый выигрывая ты потратишь около года чтоб вскрыть 20-21 фечку (300 у.е) %) И 7200 грн. ( 900 у.е ) заодно %)

Слава.

Mages Guild комментирует...

привет, спамеры, я вернулся с полей :)
играем фнмы через один 20/60 грн. следующий - 60 грн.
про доллар по 5 и тогда играть драфты - это круто придумано, много смеялся.

Анонимный комментирует...

Я рад что тебе весело, Женя. %)
Но активно играть драфты я лично буду только при таких раскладах. А так - драфт это дорогое, непрактичное, да и бесполезное удовольствие для человека без амбиций ибо наращивать скилл ради скилла - бессмысленно %).

Слава.

Mages Guild комментирует...

драфт - это, в первую очередь, фан. как и любой другой турнир. более скилл-интенсивный, чем констракт и более дорогой.
а если подходить к нему с точки зрения "дорого и бесполезно", то надо искать себе более дешевое хобби, чем магия. ну или играть только фнмы пайлом.

Анонимный комментирует...

Зачем мне искать более дешевое хобби ? Меня все устраивает. Я озвучиваю свою позицию по драфтам.
Кстати все наооборот : не играть драфты значит играть фнмы НЕ пайлом ибо будет возможность заказать норм. карты в инете. А вот играть драфты как раз = фнм с пайлом. Ибо ты кучу пайла вскрываешь и тратишь деньги на которые мог бы заказать карты %))

Анонимный комментирует...

Ну про фан ты прав безусловно. Именно по этому и играется драфтец -другой. %)


Слава.

offbeatful комментирует...

драфт это дорогое, непрактичное, да и бесполезное удовольствие для человека без амбиций ибо наращивать скилл ради скилла - бессмысленно

Ты по-моему противоречишь сам себе. Если бы у тебя не было амбиций - ты бы не заказывал карты, чтобы играть на ФНМах не ПАЙЛОМ. Но ты не понимаешь - картами ты не выйграешь.

Вот тебе пример. У меня в тиме есть два человека которые любят играть монорэдом и один, который любит играть роком (дэкой с кучей крутых карт). Так вот на позапрошлый нац эти чуваки поехали со след. дэками: Монорэд за 110 грн. Монорэд за 200 грн и БГ рок за 600 долларов.

Сыграли они примерно одинаково. Вывод, наверное, сделать не трудно ;)

Анонимный комментирует...

Да, нетрудно сделать вывод. В типе позапрошлого наца можно было собрать играбельный моноред за 110 грн. Сейчас это сделать невозможно , увы. Вот и весь вывод.

Никакого противоречия не вижу. Пайлом играть банально не интересно. Вот и все. Амбиции тут не при чем.

gannibal комментирует...

Дэн, а вот чисто ради интереса: у кого был рок?
з.ы. ну если я правильно читал гайд с наца 2008, то там моноред был одной из топовых дек и, в итоге, в топ-4 их было два.

gannibal комментирует...

и еще немного по поводу амбиций: выигрывать хотят все, вопрос про уровень этих побед. И если мой тезка не собирается ехать на нац за 8-4 (9-1, 10-2, 12-0, нужное подчеркнуть), то для него драфт, действительно, дорогое удовольствие сомнительной необходимости.
Для желающих на нац все таки поехать, да и не просто поехать, а сыграть там хоть сколь нибудь прилично, драфты, конечно, просто необходимы. Другое дело, что драфтовый скилл, действительно, можно и на проксе поточить, было бы желание... (а оно есть, да и народу тоже хватает)

offbeatful комментирует...

Короче я понял. Для вас играть = шлепать картонку за уплату манастоймости. Скил драфтится и скил играть - вещи разные. Я уже не знаю как это все объяснять....

Знаете как выбирают дэки на констрактедные турниры? Читают обзоры, сравнивают, собирают за две недели до турнира дэку по листу из интернета, тестят ее против всех матчапов, делают свои небольшие изменения и едут играть. Все. 2 недели. У нас же в клубе за 2 недели начинают готовиться до лимитедного турнира :(

ЗЫ: Рок был у Виктора.

hoRn комментирует...

короче я всё понял. нубы играют ради картона. да вскрыв 6 бустеров и кривыми рукаи не собрав деку (да я тож таким был), не выиграв не бустреа не вскрыть ниадной фечки (ай нанэ нанэ нанэ нанэна - говаривал наш продюсер когда мы бил его мертвыми котами). фечки на драфтах и силедах нарен не нужны, ведь их приятней взрывать в призовых бустерах, на лимитеде они останутся в сайде в 8 случаях из 10...

да и вообще - пошли все в жопу. это н еигра в мэджык, это попытки выпендрица, нирожна у вас не получтися... пока не будет нормального количества туринов с нормальным количеством призов. да это дороже. кому не интересно - иди ты лесом, навсегда

hoRn комментирует...

предлогаю открыть закрытую лигу, тем кому интересно игарть в мажык, а не для тех кому нужны дорогие картонки с рэндомных бустеров. отдельный фнм, драфт на отдельных условиях и с всё такое. предложения?

Анонимный комментирует...

Предлагаю обратиться за квалифицированной медицинской помощью а не изливать свое "добро" сюда. Кстати , ТРУ АТЭЦ МТГ , может похвастаешься своими достижениями ?
Для особо одаренных поясню еще раз - в "мажык" нравится играть всем. Только у кого-то есть желание наращивать умение , чего-то достичь - а у кого-то нет. Вот и все.

И да , я - нетрушный нуб и прихожу на драфт и силед в основном ради картона. Можешь меня презирать , бггг.

Mages Guild комментирует...

предлагаю всем немного сбавить тон.
поиграем как я сказал ранее, посмотрим что получится из этого.

Анонимный комментирует...

Кстати , давайте поднимем руки кто пропускал на драфтах "местного значения" картонку ценой овер 7-10 баксов в пользу более играбельного лимитедного пика. Узнаем сколько у нас тру-драфтеров , будем чтить их и уважать. Жертвы приносить..

Mages Guild комментирует...

я пару раз дуалки отпускал :)
жертвы приносите завтра, все возьму :)

Анонимный комментирует...

Годный холливарчик у вас получился. Даже Павлика втянули))
1. Последний раз помнится взял дум-блейд над УВ землей на м10. Выиграный драфт считаю достойной компенсацией
2. Денниско прав чуть более чем полностью. Во всех своих постах.
3. Ещё один довод на указанный Дэном (или я его пропустил в таком потоке позитива))): блин, парни, а вас не выхаривает закупать картон, собирать дэки за несколько сотен баксов... и в итоге скидаватся по червонцу шоб письками померятся? На"б"уя собирать кавайную дэку, закупать фечки и т.д., только шоб получить титул чОткого пацана "на эту пятницу"? Меня, например, ломало... Элементарная нехватка нормальный турниров с призами всегда удручала.

Анонимный комментирует...

Подпись: Кабальский Р. (опять, сенсоред, забыл пароль)))

Анонимный комментирует...

Т.е ты хочешь сказать что сдать 60 грн. чтобы померятся пиписьками и получить титул " ч0ткого пацана" -это годно и тру ? %)

Mages Guild комментирует...

рома, я бы подправил формулировку "нормальных турниров с призами" на "турниров с нормальными призами" :)
потому как любой турнир по сути своей нормален, неважно сколько он стоит. а вот выигрывать больше - всегда приятно.

Mages Guild комментирует...

а вообще, глупый спор получается: главный спорщик - человек, который не ходит ни на фнмы, ни на драфты. кажись, таких называют троллями? :)

Анонимный комментирует...

Ну ПОКА не ходит. Я как-то на берсерк отвлекся в последнее время. Да и посылка все не едет.

Но прошу заметить - не я это начал. Все претензии - к Денису %)

gannibal комментирует...

Слава ты будешь на пререлизе?

Анонимный комментирует...

Будешь. Пошло и нетрушно пойду вскрывать 6 бустеров , радуясь фечкам если будут.

MaxwellF комментирует...

Ох и проорался же я. Весёлые комменты вышли. А играть можно и без фечек, ибо нефиг собирать вздрочные деки типа Бороса, который без фечек впринципе не колода. Играем как играется - дальше видно будет. но уж извольте, на ФНМах по 60 грн меня не будет. Разве что зайду всем картон отдать.

offbeatful комментирует...

Ромка кидает стрелки :)
Тут каждый отстаивает свою точку зрения.

Слава, из недавних событий - Пререлизный драфт.
Наблюдал за пиками Овсянникова.
1 пик второго бустера. Поверх БлудХаска (стоймость его 9 долларов) вязл обычной редкости ремувал в цвета.
Итог - 2 место.

Еще один случай - давным давно играли какой то ГПТ в Белгороде. Отпустил Славе Гребенюку дамнэйшин, а вместо этого взял сульфурного элементаля в Белокрасную виню. Итоге - Эйди в финале с тем же Славой :) 3000 рублей, бустера, рейтинг и море удвольствия.

Анонимный комментирует...

Могу только порадоваться за вас. %)
Я на пререлизе тоже старался не ударятся в деньги. В итоге слив ( в основном по собственной тупости ). Море неудовольствия и мысль: " Надо было собирать рары и не выпендриваться" %)

Эт я к тому , что если ты уверен в своих силах и мастерстве - то такие пропуски оправданы. А если нет - то бери что дают а там как повезет %))

ЗЫ. Блудхаста я бы точно сдрафтил %)

offbeatful комментирует...

Странно, я думал после такого появляются мысли "нужно оттачивать мастерство и больше практиковаться".

Недавний пример с силедом на м10 в МО это явно показывает. Пришел просто поломанный зеленокрасный набор с тремя ллановарами, оверраном, шиванским драконом, фениксом и другими хорошими картами. Сыграл 2-2. Каким образом? Дэки оппонентов были более темповыми. В итоге вывод - плохо собрал дэку. Плохо играл. Ошибся со стратегией - нужно было играть более контрольно.

Это очень хорошо - когда винить больше некого кроме как себя. И главное сделать правильные выводы.

Анонимный комментирует...

Ну я как раз щас парочку драфтов бы поиграл.
На 10-ке так точно. Больше всего нравились они пачимута.